Kann man Kinder vor Rassismus schützen? Mit Sharon Dodua Otoo

00:00:16: Antikörper, der Podcast von Sibershake in Kooperation mit dem Gunther Werner-Institut.

00:00:21: Herzlich willkommen zu dem Podcast Antikörper über Körper und Politik!

00:00:28: In unserer zweiten Folge darf ich meine Gäste Schellen d'Oduotou herzlich Willkommen heißen.

00:00:35: Schellen ist Schriftellerin und herausgeberender englischsprachigen Buchreihe Witness.

00:00:40: beim Verlag-Edition Assemblage Zwei-tausendsechzehn gewannen sie den Ingeburg Bachmannpreis.

00:00:48: Ihr erster Roman Adas Raum ist zwei tausendundzwanzig beim Verlag Esfischer erschienen und in viele Sprachen übersetzt worden.

00:00:58: Dieses Jahr ist Sharon's zweite Roman, so in etwa als es geschehen ebenso bei Esfisher erschienen.

00:01:04: Darin geht es um das Geständnis einer jungen Frau die ihren Arbeitgeber umbringt.

00:01:09: aber keine Sorge!

00:01:10: Das war jetzt kein Spoiler.

00:01:13: In ihren Schriften beschäftigt sich Schein mit ganz verschiedenen Themen, wie beispielsweise Rassismus, Sexismus, transatlantischer Sklaverei, Kolonialismus und und.

00:01:24: Aber der rote Faden, da sie durch ihre gesamte Arbeit zieht ist die Erfahrung als Mutter.

00:01:30: Und heute möchte ich mit ihr auch genau darüber sprechen über Mutterschaft In einer überwiegend weißen und rassistisch geprägten Gesellschaft, liebe Sharon.

00:01:41: Herzlich willkommen!

00:01:42: Wir kennen dich aber möchtest du dich trotzdem kurz selbst vorstellen damit wir nichts vergessen?

00:01:48: Ah ok hallo Siebel, vielen Dank für diese Einladung.

00:01:52: Ja ich bin Sharon.

00:01:54: Ich bin geburtige Britin, wohne seit über zwanzig Jahren in Berlin jetzt und bin inzwischen auch eingedeutscht.

00:02:03: Entschuldigung, eingebürgert, sorry!

00:02:06: Und habe vier Kinder und schreibe – ich sehe Schreiben als ein wesentlicher Teil meines Seins.

00:02:16: Ich versuche die Kultur-, die Literaturlandschaft mit meinem Werken mitzupregen und dadurch mehr von einer schwarzen Erfahrung mit reinzubringen.

00:02:27: Also es gibt viele verschiedene Perspektiven, die ich reinbringe.

00:02:30: Es ist mir ausdrücklich wichtig, dass ich auch mich als Schwarze Person positioniere.

00:02:36: Ja danke schön!

00:02:38: Jetzt hast du gesagt, du bist Mutter von Für Jungs.

00:02:41: Ich möchte dich auf ein Essay ansprechen den du geschrieben hast weil du dich nicht nur in deinen Romanen mit Fragen rund ums Mutter sein auseinandersitzt und setzt sondern auch in diesem Essay.

00:02:54: also es geht um Liebe.

00:02:57: In dem Sammelband Eurer Heimat ist unser Albtraum herausgegeben von Fatmail Demir und Hengor Meyakubi Farah.

00:03:04: was wir in diesem essay begleiten isst Eine Suche.

00:03:08: Es ist eine Suche nach Antworten, wie man Kinder mit den notwendigen Werkzeugen ausstatten kann, damit sie erstens ein Bewusstsein für Rassismus entwickeln und ihn auch erkennen und zweitens, damit Sie sich dagegen wehren können.

00:03:25: Und du erzählst das aus deiner Perspektive als schwarze Mutter die in einer überwiegend weißen Gesellschaft schwarzen Kinder großzieht?

00:03:34: Welche... oder vielleicht, bevor ich jetzt meine Frage formuliere.

00:03:39: Ich habe hier ein paar Zeichen auch gemacht weil mich das wirklich sehr berührt hat dieser Text.

00:03:45: Hast du jemals darüber nachgedacht?

00:03:47: fragte er dass deine Kinder da durch zu einem Ziel werden würden?

00:03:50: Also es ist halt diese Auseinandersetzung

00:03:52: die

00:03:52: wir hier beobachten das sehr berührend und eigentlich super gesellschaftlich relevant.

00:03:59: Welche Strategien gibt es denn überhaupt?

00:04:05: Kann man Kinder vor Rassismus schützen?

00:04:10: Gar nicht.

00:04:11: Erzähl!

00:04:14: Was für

00:04:14: eine Heartbreaking-Frage!

00:04:15: Oh Mann ey, ja.

00:04:17: Heartbreaking ist richtig.

00:04:18: Es war wirklich auch mein Gefühl als ich diesen Essay gelesen habe.

00:04:23: Ich war super dankbar für die Anfrage.

00:04:25: Ich glaube das war der erste Text denn ich so... Also ich wusste dass wird in diese Sammelband erscheinen.

00:04:31: Das heißt, ich wusste.

00:04:33: Das werden sehr viele Menschen das lesen.

00:04:37: Die Anfrage kam ein Text darüber zu schreiben was es bedeutet eine schwarze Mutter zu sein von Schwarzen Kids die in Deutschland einen überwiegend weißem Land großzuziehen.

00:04:50: und weil ich mich mit Adoptismus auseinandergesetzt habe wusste ich kann diesen Text nicht wirklich schreiben ohne in einer auseinandersetzung zu gehen mit meinen Kindern.

00:05:00: Beziehungsweise mit einem, also mit Tyrell.

00:05:04: Also ich hatte Tyrell dann gefragt Ich habe gesagt, ich hab diese Anfrage Ich würde das gerne mit dir zusammen machen Und er hat zugesagt.

00:05:13: und dann haben wir wirklich zwei längere Gespräche gehabt Und diesen Zitat Das mit dem Ziel kommt nicht so gut rüber auf Deutsch meiner Meinung nach Denn Tyrell Wir reden ja englisch miteinander.

00:05:29: Also wir hatten darüber gesprochen, dass mir klar war von Anfang an das wenn ich Kinder habe, dass sich mit denen über Rassismus reden werde und dass es einfach ein alltägliches Gespräch sein wird.

00:05:43: Es wird nicht so ein Cliffhanger.

00:05:44: Oh my God!

00:05:45: My Children!

00:05:46: Es wird einfach ganz alltäglich sein in unseren Diskussionen und Beobachtungen.

00:05:54: Und er sagte zu mir Also manchmal klingt das Gespräch nicht so ganz wie Tyrell und ich es so geführt habe, weil wir auf Englisch gesprochen haben.

00:06:21: Auf jeden Fall war super dankbar dass er zugesagt hat, weil mir auch ganz neue Sachen hochgekommen sind.

00:06:28: Also ich habe zum Beispiel gesagt, es war mir super wichtig dass die Kinder wissen das es Rassismus gibt, dass sie einschätzen können, dass wenn Sie eine negative Erfahrung machen, dass Sie nicht sehr beschuld sind also dass Sie das... Sie sind nicht keine Ahnung minderwertig oder so sondern das ist das diese Blick von einer Gesellschaft mit den Macht.

00:06:54: Und diese Blick kommt durch Werbung, Filme, Kinderbücher... Also wir haben das immer wieder thematisiert!

00:07:01: Wir haben zum Beispiel zu Hause Pipi Langströmt gelesen.

00:07:05: Nicht weil ich Pipi-Langström so toll finde

00:07:08: Sondern?

00:07:09: Sondern weil ich wusste Das ist Teil des Kanons, das ist Teil... Ja alle anderen Kindern werden das auch lesen und es ist wichtig dass wir verstehen was die Kinder dadurch beigebracht bekommen.

00:07:23: völlig selbstverständlich ist, dass ein weißer Typ Pipis Vater irgendwo hinradelt.

00:07:28: Hinsegelzeug und dann keine Ahnung eine Fahne in die Erde flockt und sagt so jetzt bin ich König!

00:07:36: Was bedeutet das für das Bild eines weißen Kindes?

00:07:40: Selbstbild eines weiße Kindes.

00:07:41: und was macht es wenn meistens das weiße kind dich anguckt?

00:07:46: Eine meiner Kinder hatte die Erfahrung wir sind mit der Bahn gefahren Deutsche Bahn.

00:07:52: Er stand in der Schlange, er wollte was kaufen vom Bordbistro und hinter ihm ein weißes Kind sagt zu der Mutter Ja!

00:07:59: Was macht der Junge da?

00:08:00: Und die Mutter sagt ja, er will etwas kaufen oder was essen.

00:08:05: Und das Kind sagt, ja aber er hat doch kein Geld.

00:08:07: Ja

00:08:08: woher kommt?

00:08:08: Ja ist doch selbstverständlich!

00:08:11: Wenn überall die Bilder von dürftigen hungrigen schwarzen Kindern sind natürlich denkt das Kind das und meine Rolle sah ich aus die Person zu sagen okay der Grund warum des Kindes sagt es so und so und lasst uns darüber nachdenken wie wir dann in diese Situationen also nicht das rein fressen lassen sondern klar werden Was das bedeutet?

00:08:32: Das hat nichts mit dir per se zu tun.

00:08:35: Und was Tyrell mir dann gesagt hat, war ja aber du hast nicht darüber nachgedacht die Additional Information, die zusätzliche Informationen zu liefern dass diese Information mich sehr stark macht und ich eigentlich sehr viel mehr Wissen habe als mein Weißen gegenüber Und das löst eine Verunsicherung in dieser weiße Person aus und ich muss auch damit umgehen.

00:08:59: Also er hatte sehr oft mit White Teals zu tun, also die weiße Personen gegenüber fängt an zu weinen oder was?

00:09:05: Und ich habe nicht irgendwie im Kopf gehabt... Ja, dass ist auch Teil der Ausbildung!

00:09:12: Teil der Erfahrung auch.

00:09:14: Ja,

00:09:14: aber auch die Ausbildung!

00:09:15: Also ich muss ihn auch beibringen wie er mit diesen Menschen umgeht und ihnen auch zeigen dass es einen Wissen was er hat.

00:09:23: das muss nicht bedeuten.

00:09:24: also für mich war es klar instinktiv klar Ich habe dieses wissen.

00:09:29: ich muss nicht unbedingt immer darauf eingehen was die menschen mir sagen Aber Tyrell war so.

00:09:34: Ach, die haben das noch nicht verstanden.

00:09:36: Let me explain!

00:09:37: Ich erkläre das doch und dann sind wir alle auf denselben

00:09:41: Niveau.".

00:09:42: Und so funktioniert es halt nicht.

00:09:44: Das war sehr spannend dieses Gespräch für mich.

00:09:46: Ich habe auch eine Menge gelernt.

00:09:49: Also ich glaube diese Erwartung von Tyrell dass Menschen das mit einer Erklärung verstehen würden ist schlüssig.

00:09:59: Ein Mensch kann schon davon ausgehen sein Gegenüber ihn auch versteht.

00:10:05: Aber es gibt ja tatsächlich diese Abwehrreflexe in der Gesellschaft, wenn man über Diskriminierung spricht – weil Menschen ja ganz oft mit Argumenten ausgestattet sind, ihre Abwehrreflexe auch einfach super gut zum Ausdruck bringen können.

00:10:24: Wenn man beispielsweise von Armut spricht, von Transfeinigkeit, vom Rassismus sieht man immer wieder da ist auch wirklich ein Widerstand einfach und es wurde darüber nachgedacht wie man diesen Diskussion entgegnet und wie man sie teilweise auch im Keimer sticken kann Wie man sie blockiert sozusagen.

00:10:45: Wie kam das eigentlich dazu, weil du dich in deinen Werken ganz wie mit dem Thema Mutterschaft beschäftigst?

00:10:51: Das ist ein wiederkehrendes Motiv.

00:10:53: Wie kam es dazu?

00:10:55: Warum hast du dich dafür entschieden?

00:10:57: Das war eine Bedürfnis die ich hatte wirklich darüber zu reflektieren was es bedeutet Mutter zu sein.

00:11:03: also Mutter sein schwarze Mutter sein Schwarzen Kitz sein.

00:11:09: das sind so viele verschiedenen Layers und ich könnte Mein Leben lang darüber schreiben.

00:11:15: Auch mein nächstes Buch, woran ich jetzt arbeite wird eine Reflexion darüber geben.

00:11:20: Denn ganz einfach ist war meine Wahrnehmung dass das nicht so oft in der Literatur vorkam.

00:11:28: es gab so wenig Figuren die Mütter sind die in der Hauptrolle sind also die wirklich wie gesagt diese Innenleben wo wir viel über ihre Motivationen erfahren, ihre Träume, ihre Traumatter-Trigger-Talente.

00:11:47: Das hat mir gefehlt!

00:11:48: Ich wollte keine easy Geschichten lesen über keine Ahnung... Wir haben uns wieder darüber gestritten.

00:11:55: Hausaufgaben whatever.

00:11:57: Schön?

00:11:58: Ja es gibt diese Alltagserfahrungen aber es gibt auch schwierige.

00:12:01: Es gibt schwierige Auseinandersetzungen.

00:12:04: wie und wann erzähle ich meinen Kindern?

00:12:06: das ist so was wie tödliche Polizeigewalt gibt.

00:12:11: Ich muss den beibringen, dass wenn sie Hilfe brauchen, dass sie einen Erwachsen ansprechen.

00:12:17: ich muss denen aber auch beibringe das nicht alle Erwachsenden den wohlgesonnen sind.

00:12:22: Wie macht man das?

00:12:23: Ich bekomme dann die Ruckmeldung oder Vorwurf ich würde den Angst einjagen oder ja ich werde den Beibringern überall Rassismus zu widdern wo es das nicht gibt.

00:12:34: solche Sachen ist dann ein Vorwurf.

00:12:37: Ich würde denen ihre Kindheit wegnehmen, ihre Unschuldigkeit wegnehmen.

00:12:42: Aber tell that to Nolan Wells oder Lawrence Ahr oder Mohammed Dramé oder weißt du?

00:12:50: Das sind so viele Sachen worüber ich wirklich nachdenken möchte und meine Literatur ist ein Angebot dann letztendlich.

00:12:59: Meine Literatur sagt auch das gehört zur Erfahrungen Menschen in Deutschland dazu.

00:13:06: Auch das kann, darf soll literarisch verarbeitet

00:13:10: werden.".

00:13:11: Ja

00:13:12: wir haben jetzt eigentlich durch deine Schilderungen ganz viel davon erlebt.

00:13:17: was meine nächste Frage betrifft du hast berichtet von einer zusätzlichen Verantwortung die ja sowieso schon alle Menschen alle sorgeberechtigten Menschen haben nämlich zusätzlich aus der betroffenen Perspektive über Rassismus aufzuklären und dann aber auch noch diese Lücke füllen zu müssen, die da entstanden ist.

00:13:40: Wie geht man denn mit den Abwehrreaktionen um?

00:13:42: Also das sind halt ... Das ist ein Mental Load sozusagen!

00:13:45: Wir haben ja diesen Begriff, mit dem wir gut operieren können wenn es beispielsweise darum geht die Kehrarbeitslücke in heterosexuellen Beziehungen zu beschreiben.

00:13:55: Und hier sehe ich aber auch tatsächlich einen sehr großen Anteil von Mentalode, die dadurch entsteht dass es Rassismus gibt und dann aber auch fehlende Repräsentation.

00:14:06: also wo stehe ich gesellschaftlich?

00:14:08: Wo steh' ich in der Welt?

00:14:10: Zu wenig Vorbilder.

00:14:12: Inwiefern unterscheidet sich das von der Erfahrung eine Mutter zu sein die vielleicht eben kein Rassismus erlebt.

00:14:24: Ich musste gerade daran denken, dass...

00:14:26: Ist alles in Ordnung bei dir?

00:14:27: Brauchst du eine Pause?

00:14:28: Okay!

00:14:31: Danke!

00:14:33: Ich musste grad daran denken das ich mal an einen Workshop teilgenommen habe und ich hab ein bisschen dann beerzählt.

00:14:40: es ging darum Eltenteil zu sein von Schwarzen Kids.

00:14:44: auf jeden Fall waren auch weiße Personen anwesend weiße Person mit schwarzen Kids.

00:14:50: Und dann habe ich die Frage bekommen, ob ich eine besondere Rat für sie hätte.

00:14:57: Meine Antwort war wirklich I don't because dadurch dass ich selber auch Rassismus erfahren einen eigenen Körper erlebt habe, habe ich sozusagen andere Möglichkeiten damit umzugehen.

00:15:12: zum Beispiel Ich arbeite sehr viel mit Humor und Ich erinnere mich, dass ich mit meinen Kids manchmal so Comedy-Shows Dave Chappelle oder Eddie Murphy oder so geguckt habe.

00:15:24: Trevor Noah diese Komiker die oft über rassistische Erfahrungen Witze gemacht haben und wir konnten uns todlachen.

00:15:35: also es war so lustig!

00:15:37: Und ich glaube ich könnte nicht unbedingt eine weiße Mutter dazu raten mit ihren schwarzen Kids solche Sachen zu gucken.

00:15:46: Manchmal, es gibt weiße Eltern die schwarze Kids haben und manchmal wenn ich mitkriege wie diese weißen Eltern Witze über Rassismus machen.

00:15:53: I don't know!

00:15:54: Es fühlt sich nicht so cool an, ne?

00:15:58: Also das ist irgendwie ein Umgang, den ich hatte, die nicht unbedingt nachhaben können.

00:16:03: Und ich glaube das einzige was ich sagen würde ist Was ich definitiv sagen kann ist Ich glaube weiße Menschen haben oft des Bedürfnis etwas zu heilen, also zu sagen okay it's gonna be alright.

00:16:17: Also richten!

00:16:20: Jetzt ist das Problem aus der Welt.

00:16:22: Also weiße Menschen sind es gewohnt Lösungen zu haben Antworten zu haben Macht zu haben.

00:16:29: und das heißt zum Beispiel wenn ich eine weiße Mutter bin Und mein Kind wird gemobbt Mein schwarzes kind wird gemoppt Gehe ich möglicherweise in der Schule mache da ein bisschen Radau und dann ist das problem gelöst.

00:16:43: Und das hätte ich nie gemacht aus Schwarzemutter.

00:16:45: Oder... Ich hätte nie den Anspruch gehabt, dass das Problem gelöst ist.

00:16:50: Das ist immer so ein Moment und ich versuche dann ganzheitliche zu denken.

00:16:56: Ich versuche an die Struktur mitzuwirken.

00:16:59: Ich versuchen nicht sehr in Täter-Opfer zu denken sondern Dynamiken.

00:17:05: und was kann ich machen?

00:17:06: damit?

00:17:06: keine Ahnung es bessere Bücher in der Klasse gibt Eine Angebote.

00:17:11: Und ich erinnere mich zum Beispiel und darüber schreibe ich in dem Essay auch, dass ich in Twitter gelesen habe das ist eine weiße Mutter eines schwarzes Kindes postete also ihr Kind wurde gemobbt.

00:17:23: es würde gesagt ihre Haare sei komisch.

00:17:26: something Irgendeine Bemerkung über die Haare.

00:17:29: Die Antwort der Mutter war ein Foto von dem Kind zu posten nicht mit Gesicht nur mit einer Hand und dann Kommentare zusammen die alle sagen sollten, wie schön die Haare sind.

00:17:42: Und ich wusste... Ich habe irgendein Problem damit aber ich konnte es nicht benennen und ich habe darüber gesprochen mit Tyrell und Tyrell hat das sofort verstanden meinen Bauchschmerzen.

00:17:53: Was hat er gesagt?

00:17:54: Weil ich bin jetzt auch gespannt aus seinem Leben.

00:17:55: Ja!

00:17:56: Er hat gesagt, dass war ein Versuch die Welt wieder heile zu machen indem diese einen negativen Kommentar ausgewogen wird von ganz, ganz viele positiven Kommentaren.

00:18:08: Das Problem ist aber... das wird man nie aufwiegen können.

00:18:12: und das Problem ist auch nicht nur in diesem einen Negativ-Kommentar sondern es ist überall!

00:18:17: Die Werbung sind immer so schön blonde glatte Haare

00:18:20: usw.,

00:18:21: also es wird überall suggeriert und das problemt ist nicht das Kind.

00:18:26: Also das Problem sind nicht die Haare, das Problems sind die ganzen anderen Botschaften und wir mussten an diese Botschaft arbeiten.

00:18:35: Ich kannte die Mutter und diesem Kind nichts, er sagte wie sie das machen sollten?

00:18:40: Das nicht!

00:18:41: Aber was ich machen würde... Also die Angebote, die ich hätte wenn eine meine Kinder nach Hause kommen würde und sagen würde ja die Lachen über meiner Haare.

00:18:51: Vielleicht würde ich in einer Diskussion darüber, was man mit dem gemacht hat.

00:18:56: Woran das mich erinnert?

00:18:57: Dass ich ein Kind war und so weiter und sofort noch mal auf die Strukturen zu schauen und sagen, warum würde ein Kind sowas sagen, die wissen nicht Bescheid, dass es so viele verschiedene Haartypen gibt Und alle sind schon... You know what I mean?

00:19:11: Also einfach den Blick weg von dem Kind.

00:19:15: Man sagt oft, man nimmt diese Formulierung eine Person wird aufgrund deren dunkler Hautfarbe diskriminiert.

00:19:23: Und ich möchte sagen, das ist ein Täterlogik!

00:19:26: Die werden nicht aufgrund ihrer dunklen Hautfarben diskriminieren, die werden aufgrund von Rassismus diskriminierten und wir müssen immer versuchen diese Blick auf... The problem is wirklich zu richten und meine Hauptfarbe ist kein Problem.

00:19:40: Das ist diese Logik, die ich gerne versuche um würde wirklich Weize voranzubringen.

00:19:46: Also weg vom den Einzelnen erst mal, also auch diese Suche nach universellen Antworten und nach fertigen Lösungen, Rezepteln an dem man einfach überall anwenden könnte.

00:19:59: Und das ist halt ganz oft die Frage, die man dann auch bekommt wenn man über Strukturen spricht ja was können wir denn machen?

00:20:05: Ja es ist auch schwer und es ist so schwer auszuhalten, wenn das eigene Kind Schmerzen hat und man kann das nicht lindern.

00:20:15: Es tut halt weh Und ich glaube, das wäre eine Herausforderung für weiße Menschen auszuhalten.

00:20:21: Dass das Kind leidet und es ist ein Schmerz, dass sie selbst nicht kennen.

00:20:26: Sie können aber trotzdem für das Kind da sein emotional und gemeinsam das durchstehen.

00:20:32: Ich kenne das selber dieses Schmerzen deswegen... Also ich weiß, dass diese Schmerze nicht einfach weggeht und deswegen kann ich vielleicht einfacher mit meinem Kind das durchdehnen als eine weiße Person.

00:20:47: Ding wie denk, das kann nicht sein.

00:20:49: Und deswegen guck mal, wie viele Leute sagen, dass deine Haare schön sind?

00:20:53: Das schmälzt es jetzt weg oder?

00:20:55: Oder und so ist es eigentlich nicht.

00:20:56: Es funktioniert so nicht ja.

00:21:00: Krass!

00:21:02: Ja aber es ist schlimm.

00:21:15: Wolltest du eigentlich schon immer Schriftstellerin werden oder hattest du als Kind vielleicht auch andere Träume?

00:21:20: Ich wollte ganz ursprünglich Schauspielerin werden.

00:21:24: Das war mein großer Traum

00:21:26: Spannend.

00:21:29: Ich glaube, ich wäre es immer noch gerne.

00:21:33: Aber als Kind und Jugendliche habe ich irgendwann schnell festgestellt dass die Rollen für schwarze Mädchen, schwarzen Frauen damals... Ja, es gab nicht so viele!

00:21:44: Und ich habe schon gemerkt beim Spielen das sich das gut konnte, dass die Leute mich gut fanden.

00:21:50: aber wenn es dann kam wer welche Rolle kriegte Keine Ahnung, zweite Soldat von links bekommen.

00:22:01: Ja das war frustrierend.

00:22:02: und dann habe ich irgendwann gedacht, dann schreibe ich halt meine eigene Drehbüche und bin in der Hauptrolle.

00:22:10: Du hast tatsächlich auch ein Drehbuch geschrieben also einen Theaterstück geschrieben vor Kurzem oder?

00:22:16: Ich schreiber mal immer wieder so... dramatische Texte und diese, ich glaube du redest von dem Text on the right side auf der rechten Seite.

00:22:25: Das würde beim Theatertreffen eingeladen?

00:22:27: Genau bei dem Theatertreffen.

00:22:29: Ich glaube thematisch ging es so ein bisschen um Identitätsfragen beziehungsweise eine Frau die ihre deutsche Sprache verlernt.

00:22:38: Also verliert tatsächlich, das verschwindet einfach.

00:22:44: Großartig!

00:22:45: Willst Du uns vielleicht ein bisschen davon erzählen?

00:22:47: Kann ich gerne machen, also die Frau ist auch Mutter.

00:22:50: Also das passt auch.

00:22:52: Sie guckt Tate Ott an einem Sonntagabend mit ihren zwei Söhnen und dann plötzlich merkt sie, sie versteht nichts mehr und dann denkt sie nach gut... Also sie ist Lehrerin, ich korrigiere halt mal Hausaufgaben oder so ein Leben bei.

00:23:06: Sie kann auch die Sprache in den Texten von den Kindern nicht verstehen und dann ist der mit ihr ein.

00:23:12: Oh!

00:23:12: Ich habe komplett meine deutsche Sprache

00:23:14: verloren.".

00:23:15: Sie spricht aber immer Englisch mit ihren Kids, deswegen verhandelt sie das mit denen.

00:23:20: Was mache ich jetzt?

00:23:20: Weil sie eingebürgert wird Ende der Woche oder so und muss einen Sprachtest machen Und wird das nicht bestehen können?

00:23:28: natürlich wenn sie kein Deutsch mehr kann.

00:23:30: Das ist die Anfang der Geschichte.

00:23:32: Es handelt ein bisschen von Privilegien und was es bedeutet in Deutschland zu leben Zu dieser Zeit als eine migrantische Person.

00:23:40: Und das Interessante ist bei diesem Stück Alle die das lesen sagen total gut, lustig, regt zum Nachdenken an.

00:23:50: Aber wir können das nicht aufführen, denn dass mit der Mehrsprachigkeit wird das Publikum überfordern.

00:23:58: Das ist total spannend!

00:24:01: Weil ich weiß es gibt z.B.

00:24:03: Zutat viele, keine Ahnung, Oper-Geschichten die auf Italienisch oder was sind.

00:24:08: und dann gibt's diese ... I don't get it...

00:24:10: Die Übertitel in den Monitoren?

00:24:14: Es ist durchaus möglich.

00:24:15: Und vor allem auch in der Literatur, auch im Büchern findest du immer wieder sowohl in Sachbüchern als auch in Essays und aber auch in Erzählungen Romanen.

00:24:26: Du findest immer auf deutschsprachigen Büchtern irgendwelche Passagen auf anderen Sprachen.

00:24:31: ganz oft sind das halt so Sprachen wie zum Beispiel Französisch oder Italienisch die dann halt so ein bisschen Populäre Urlaubsziele von Deutschen sind so, weißt du?

00:24:41: Aber ich glaube das könnte auch die Kombination sein vom Thema Rassismus Identität und dann mehr Sprachigkeit.

00:24:49: Ich glaube Rassismus per se in einer Gesellschaft wie der Deutschen übernimmt so die Rolle der Abwertung, der künstlerischen Werke und lässt Sachen, die normalerweise möglich sind und teilweise sogar alltägliche Praxis dann unmöglich erscheinen.

00:25:12: Das ist echt spannend!

00:25:13: Darüber habe ich nicht nachgedacht.

00:25:15: Ja das erklärt einiges.

00:25:18: Wäre meine Vermutung?

00:25:20: Ja, das ergibt Sinn.

00:25:22: Weil es wird immer so in eine aktivistische Ecke gerückt und Kunst- und Aktivismus geht nicht zusammen apparently.

00:25:32: Das ist auch ein ganzes Thema für sich... Aktivismus und Kunst, und Aktivismus und Journalismus.

00:25:38: Während in meiner Wahrnehmung Journalismus-Persie-Aktivismus ist, weil du dich mit dieser beruflichen Praxis für das Recht der Menschen auf Zugangs zu Informationen einsetzt!

00:25:49: Das is politischer Aktivistus... Also es is wirklich ein komplettes Thema für sich.

00:25:57: und vielleichtes

00:25:58: Podcast?

00:25:59: Bitte lad mich noch mal ein!

00:26:01: Sehr gerne!

00:26:02: Genau, das wollte ich jetzt auch sagen.

00:26:04: Aber jetzt möchte ich tatsächlich ein bisschen über deinen neuen Roman sprechen, der vor kurzem erschienen ist.

00:26:10: So ein Etwa ist das geschehen!

00:26:11: Also erstmal herzlichen Glückwunsch!

00:26:13: Dankeschön!

00:26:15: Möchtest du uns an der Entstehung der Idee teilhaben lassen?

00:26:19: Wie ist es zu diesem Roman gekommen?

00:26:21: Es ist so... Ich habe eigentlich an einem ganz anderen Roman geschrieben.

00:26:25: Ich habe auch das Raum geschrieben – Das ist erschienen in den Jahr zwei Tausend Eins und das Raum ist so ein episches Work.

00:26:33: Hunderte werden erzählt.

00:26:35: Und dann habe ich mir gedacht, oh, ich mache was Komplett Gegensätzliches!

00:26:38: Ich mach etwas, was sich... und ich hab das noch nie gelesen.

00:26:42: Ich glaube es gibt's nicht, ich kenne sie nicht aber ein Roman, der sich in drei bis vier Minuten abspielt.

00:26:47: Das habe ich mehr zum Ziel gesetzt.

00:26:50: In diesem Roman wäre ein Attentat thematisiert auf dem Münchner Olympiade, two hundred seventy.

00:26:58: Wo des israelische Sportsteam von palästinensischen.

00:27:03: Also es war ein Attentat, das verübt wurde und am Ende waren alle tot auch aufgrund der Missmanagement vom deutschen Sicherheitsbehörden.

00:27:13: Das wäre überhaupt nicht das Hauptthema gewesen!

00:27:15: Es ist nur weil der Romani in zwei und siebzig spielen sollte, dass wir auch vorgekommen sind in der Geschichte.

00:27:22: Und dann haben wir alle erlebt, wie die Stimmung in Deutschland schlagartig gekippt ist nach dem Anschlag am siebten Oktober.

00:27:32: Und kurz daraufhin bin ich auch tatsächlich gekennzut worden an eine ganz andere Geschichte und plötzlich hatte ich das Gefühl... Ich wusste nicht mehr wozu ich hier irgendwie mitwirken soll im Literatur.

00:27:47: Ich habe ganz viel Wut gespürt dass es so leicht war, diese Erzählung in die Welt zu setzen.

00:27:54: Dass ich quasi Hamas unterstützen würde und das einfach aufgegriffen wurde.

00:28:01: Und plötzlich sah ich mein Name überall mit BDS im Verbindung usw.

00:28:07: In meiner Wahrnehmung waren es keine Menschen, die zu mir gestanden haben.

00:28:13: Das stimmt nicht!

00:28:15: Weil viele Leute haben sich bei mir privat gemeldet, auf jeden Fall.

00:28:18: Und ich glaube auch im Hintergrund haben viele Leute so Gespräche geführt und ... Ich hatte ja Menschen mit denen ich die ganze Zeit Gespräche angeführt habe, die mich beraten haben.

00:28:30: Ich hab aber immer das Gefühl gehabt wie kann es sein dass irgendeine Person oder Organisation irgendein Gerücht über mich in die Welt setzen kann?

00:28:39: Und das klebt, das bleibt dann an mir kleben.

00:28:41: Wenn mein Wikipedia Artikel zum Beispiel ist... Ist noch

00:28:45: drin ja?

00:28:46: ...wenn

00:28:46: man meinen Namen googlt, ist es eine der ersten Sachen die man findet und das hat mich so schockiert!

00:28:52: Ich fühlte mich so ausgeliefert um zu verraten dass ich erstmal mit diesem Gefühl saß und ich wusste in dieser Atmosphäre will ich nicht mein Roman veröffentlichen.

00:29:02: Das wird nicht so gelesen wie ich das möchte.

00:29:08: Ist das ein Beweis für Antisemitismus in Schernswerk, ja oder nein gelesen?

00:29:13: Ja.

00:29:14: Und erst mal saß ich da mit diesen Gefühlen und Emotionen und das Bild was sich dafür gefunden habe war in einem Auto zu sitzen...mit einen Typ!

00:29:26: Der permanent mir Sachen erklärt, wie das Leben ist.

00:29:29: Der

00:29:29: auf dich drauf gesprochen hat?

00:29:31: Genau!

00:29:31: Und ich bin gezwungen einfach mitzufahren und finde kein Weg meine Geschichte zu erzählen.

00:29:38: Das war das Bild und das habe ich angefangen zu schreiben.

00:29:42: so fing es an.

00:29:43: Ja

00:29:44: krass Also, auch das Ganze.

00:29:47: Ich meine ich erinnere mich an die Vorwürfe und es war auch zu der Zeit wo du einen Preis bekommen solltest dass dann auch abgelehnt hast wenn ich mich richtig erinnare.

00:29:57: Das

00:29:57: stimmt ja!

00:29:58: Genau, das war wirklich eine heftige Zeit und ich finde das führt nochmal ganz klar vor die Augen dass Menschen künstlerisch tätige aktive Menschen auch noch mal tatsächlich komplett andere Erfahrungen machen können, dass Projekte einfach unter Umständen weggeschmissen oder dramatisch verschoben werden müssen durch solche Erfahrungen.

00:30:25: Wobei Erfahrung klingt auch viel zu positiv eigentlich um das zu beschreiben was da passiert ist.

00:30:31: Ja

00:30:31: okay ja ich verstehe aber das Gefühl das dann halt noch mal dazu geführt hat zur ursprünglichen Idee von so ein Etwasersgeschehen und wir sind bisher deine Begegnungen eigentlich mit den Leserinnen.

00:30:43: Wie sind die Reaktionen?

00:30:45: Super positiv, ich bin... Erzählen!

00:30:49: Ich war immer überrascht denn während des Schreibens und auch kurz vor Abgaben haben Menschen im Verlag in meiner Agentur Bedenken geäußert wie das Buch aufgegriffen werden wird, wie das rezipiert werden wird.

00:31:05: Ob ich wieder ein Shitstorm ausgesetzt werden würde und deswegen... also ich bin bei meiner Idee geblieben.

00:31:12: Also ich habe gedacht es muss so erzählt werden Es muss sein vorsätzliche Mord sein Es muss so sein dass die Hauptfigur das nicht bereut.

00:31:21: Aber ich war gespannt was dann die Literaturkritiker in sagen würden.

00:31:27: Und es gab auch ein paar negative Kritikerinnen, aber überwiegend das Feedback was ich von LeserInnen bekomme, auch wenn ich Lesungen mache... Ich bin jetzt ständig unterwegs mit meinem Buch jetzt.

00:31:40: Sehr gut!

00:31:40: Was sehr schön ist.

00:31:42: die Begegnung singt toll.

00:31:43: also ich habe das Gefühl dass öffnet rüstig Räume um reden zu können und scheint einen Nerv zu treffen.

00:31:53: Als ich den Roman gidesen habe, habe ich zuerst gedacht wie humorvoll du diesen krassen Stoff verarbeitet hast.

00:32:01: Vor allem habe ich dieses Buch als ein Retelling von Menschenkind von Toni Morrison gelesen.

00:32:08: also deine Sprache und die von Toni Morison sind natürlich sehr unterschiedlich.

00:32:14: wenn Toni Morrison erzählt finde ich das sehr, sehr prachtvoll und teilweise auch schockierend.

00:32:21: Und deine Sprache ist verspielter?

00:32:25: Ich habe mir überlegt wie ich das halt abbilden könnte – und ich hab tatsächlich einen Fluss vor meinen Augen gehabt mit versteckten Wasserfällen!

00:32:35: I like it.

00:32:36: Ja, das finde ich gut!

00:32:37: Und die Referenz zum Menschenkind ist in meiner Wahrnehmung unmissverständlich.

00:32:43: du aus Buchstabierst es quasi nicht was ja auch normal ist für einen Roman aber es gibt genug Hinweise darauf dass es um das Buch geht.

00:32:51: deine Protagonisten zb heißt Amata ihre Schwester heißt Denver.

00:32:57: das sind zwei Namen schon mal aus Menschenkind.

00:32:59: Amatas Mutter heißt Esther also dein.

00:33:01: Amatas Mutter heißt Ester und Das erinnert an Seth.

00:33:05: oder sagt man Sethie?

00:33:06: Ich glaube, es ist

00:33:07: Sethie.

00:33:08: Okay, das erinnerte an Seth habe ich gedacht.

00:33:10: okay vielleicht ist das auch irgendwie so eine Variante von Seth wenn die Mutter hier Esther heißt.

00:33:16: also das sind halt sehr viele gemeinsame Buchstaben und sowohl in deinem Roman als auch im Menschenkind geht es um Rassismus, Sexismus, kollektive Traumata, Transgenerationale vor allem.

00:33:29: Hab ich das richtig verstanden und war Menschenkind tatsächlich deine Vorlage für so ein etwas das Geschehen?

00:33:36: Und wenn ja, warum?

00:33:38: Also ich find's toll dass du diese Referenzen so dekodiert hast.

00:33:42: Und ja, Menschenkind war total wichtig für mich!

00:33:46: Das ist ein Buch was sehr wichtig für mehr in meinen Bärde ging.

00:33:49: Ich bin Reason-Fan von Toni Morrison.

00:33:52: Sie sozusagen mein... wie sagt man Leuchtturm.

00:33:56: Ich strebe an irgendwann ganz nah an ihrem Skills zu kommen.

00:34:02: Anyway, auf jeden Fall Menschenkind!

00:34:05: Ich musste auf jeden fall darüber nachdenken dass in dem Roman von Toni Morrison es geht um eine schreckliche Begebenheit ne?

00:34:16: Dass sie das einem Mutter die Entscheidung trifft ihr eigenen Kindern umzubringen und unvorstellbar.

00:34:25: Und Toni Morrison schafft es irgendwie diesen Werk zu schreiben, dass wir das Gefühl haben ja... Wir wissen warum!

00:34:32: Wie verstehen Warum?

00:34:34: Warum Seth diese Entscheidung trifft, warum sie das versucht und ich habe darüber nachgedacht.

00:34:39: könnte ich ein Roman schreiben in der ähnlich wie bei Seth ist klar dass die Figur auf jeden Fall jemand ermorden wollte.

00:34:51: Es musste passieren, es gab einen zwingenden Grund warum und das ist trotzdem schockierend gleichzeitig die Lese innen verstehen Warum?

00:35:01: Das war so meine Herausforderung beim Schreiden.

00:35:06: Sette war für mich eine prägende Mutter also Ausmenschenkind weil sie wirklich ihre eigene Tochter umgebracht hat.

00:35:17: Und das klingt so absurd, das klingt so schocking!

00:35:19: Aber es war so für mich... Ich habe so lange dran geknabbert bis heute knapp ich dran.

00:35:24: was

00:35:25: wäre ich bereit zu tun um meinen eigenen Kindern zu schützen?

00:35:29: Gott sei Dank muss sich nicht darüber nachdenken diese letzte Konsequenz zu nehmen.

00:35:35: krass aber jetzt ist es wirklich krass.

00:35:38: ich habe auch versucht unterzubringen dass es vielleicht eine Akt der Liebe ist, eine Person umzubringen.

00:35:48: Also bei Sethi war das so... Es war ein Akt der Liebe ihr Kindern umzubbringen damit sie nicht diese schreckliche Erfahrung von Sklaverei am eigenen Körper erfahren müssen.

00:36:01: Ich glaube bei mir und Amate und Brockhaus ist es nicht ganz geglückt.

00:36:05: also Amate sagt zwar vielleicht war das Beste, dass ich ihm umgebracht habe als meine Mutter oder meine Schwester.

00:36:12: Ich weiß nicht ob du dich daran erinnern kannst.

00:36:14: Also Amato's Schwester heißt Denver.

00:36:17: Das ist noch ein Hinweis auf beloved und Denver Und die Mutze von Amato und Denver reden beide sehr viel gewaltvolle über Rache und wie das sein muss also damit Menschen Die nachfahren von Kolonialisten sind.

00:36:36: Wirklich verstehen, was passiert ist und was es braucht um das zu reparieren.

00:36:44: Ich habe kein besseres Wort gerade.

00:36:45: Müssen Sie das am eigenen Körper erfahren?

00:36:48: Und dann redet denn wir auch noch über die Gräueltaten, die in Namibia passiert sind und wie die Menschen dort behandelt worden sind und sagt quasi Das müsste weißem Deutschen auch passieren damit sie das kapieren.

00:37:00: Und darauf nimmt Ermatia bezog und sagt ja, in der Hinsicht ist es eigentlich eine liebevolle Akt, dass ich ihm nur erdrosselt habe.

00:37:10: Und nicht irgendwie diese ganz schrecklichen Sachen gemacht habe.

00:37:14: Ja!

00:37:15: Es ist auch so das Ermatias Mitnachnam Haller heißt?

00:37:21: Das ist auch ein Referenz denn im Beloved heißt der Vater Hall.

00:37:26: Ja, aber er ist auch ein bisschen absennt wie

00:37:32: Hal.

00:37:33: Genau!

00:37:34: Und du hast recht Esther ist so eine Art Anagramm von Sethe und ich freue mich sehr dass du das gesehen hast.

00:37:44: Das ist eine weite Erzählung dieser Mutter-Kindbeziehung die überhaupt nicht leicht ist ne?

00:37:51: Aufgrund dieser ganzen Traumata und Familientraumas, über Generationen weitergegebenen Traumas haben die Mutterkinder es nicht leicht miteinander.

00:38:02: Es ist auch in Menschenkind beispielsweise eine sehr, sehr große Einsamkeit.

00:38:07: Also diese Einsamheit taucht auch in deinem Buch auf eigentlich und daher habe ich das Gefühl dass da auch nochmal halt so ein Paralel ist zwischen deinen Buch-und-Menschenkind was Rassismus mit Betroffenen machen kann über Generation hinweg Dass die Kluft auch so groß sein kann zwischen Menschen also dass man sich zu sich selbst fremden kann oder auch Familie unter Gesellschaft.

00:38:31: Insgesamt also danke definitiv, dass du dieses Buch mit uns geteilt hast.

00:38:37: Ich habe ein paar Rezensionen dazu gelesen beziehungsweise auch gehört.

00:38:41: es gab sehr viele Radiobeiträge dazu und zu meiner Überraschung aber musste ich feststellen das diese starke Anlehnungen an Menschenkind nicht wirklich vorkam.

00:38:52: woran liegt das?

00:38:56: Ja, ich könnte dir die Frage nicht wirklich beantworten.

00:39:00: Ich habe meine Vermutung natürlich und das hat damit zu tun dass die deutschsprachige Literaturlandschaft nicht wirklich durchlässig ist für Erzählungen von Schwarzen Menschen besonders nicht von schwarzen Menschen die in Deutschland sozialisiert sind oder eher Lebensmittepunkt haben.

00:39:18: Das heißt viele Leute kennen Menschenkind glaube ich.

00:39:22: Ich würde behaupten, viele Leute wissen wer Chiniwa Achebi is James Board when Toni Morrison Audrey Lord inzwischen und es gibt die auch in deutschen Übersetzungen.

00:39:32: aber die Verbindung zwischen diese Erfahrungen was schwarze Menschen in Deutschland als deutsche Person möglicherweise erleben.

00:39:42: Das wird nicht so schnell hergestellt oder nur über diese Schiene die erfahrenen Rassismus, aber wirklich eine Beobachtung von den Innenleben von schwarzen Menschen in Deutschland.

00:39:53: das wird nicht vorgenommen und ich wundere mich immer noch dass es so wenig Neugier gibt für Literatur geschrieben von Schwarzen Menschen die in Deutschland sozialisiert sind.

00:40:10: Weite hin, also wir hatten ja Black Lives Matter, alle hatten ihre Kacheln

00:40:15: usw.,

00:40:17: und ich meine wahrgenommen zu haben das es eine große Welle von Solidarität gab.

00:40:25: Organisationen und Institutionen haben sich auf der Fahne geschrieben, wir werden jetzt an Vorderzustelle gegen Rassismus ankämpfen.

00:40:32: Und Black People, unsere beste Freundinnen haben es.

00:40:36: Ich bin ein bisschen gemeint aber ich hatte das Gefühl... Es waren sehr viele Anstrengungen in der Richtung im Jahr zwanzig-zwanzig und das hat vielleicht sechs oder sieben Monate gehalten.

00:40:47: It was back to business as usual und ich finde das so schade, weil es gibt so viel.

00:40:58: So viele Leute die schreiben wollen, selbst wenn sie Eingang finden im deutschen Literaturbetrieb wenig rezentziert werden, wenig besprochen werden nicht so oft eingeladen werden, die Nominationen für Preise sind

00:41:14: nicht so viel

00:41:15: gerade.

00:41:16: also ich weiß Es ist marginal.

00:41:18: Ich weiß von einer Person, Miriam Karbe hat einen Roman geschrieben und er wünschte Töchter das auch eine Erzählung ist von Generationen von Frauen.

00:41:28: Das war auf der Longliste deutschen Buchpreise.

00:41:32: Aber that was it!

00:41:35: So viel ich weiss und es finde ich wirklich schade.

00:41:39: Und deswegen also diese Verbindung zu beloved Wäre eine Überforderung gewesen für die Rezeption.

00:41:47: Also es ging viele Menschen darum, die richtige Antwort auf meine Roman zu finden.

00:41:54: also sie schreibt wieder über ein weißen Mann Tick.

00:41:58: Sie schreibt darüber dass seine Schwarze Frau einen weißen mann umbringt.

00:42:01: ja das passt sie ist Aktivistin Das wollen sie ja?

00:42:06: Die wollen uns umbringen Tick und die literarische Referenz fallen eher runter, glaube ich.

00:42:14: Ja krass!

00:42:16: Ich glaube, wenn es darum geht auf schwarze Menschen zu blicken ist das für Deutsche sehr viel einfacher in die USA zu schauen als auf Deutschland.

00:42:27: Du hast ja auch angesprochen in diesem sogenannten Black Lives Matter-Sommer so wird das auch bezeichnet gab es sehr große Demonstrationen gegen Rassismus gegenüber Schwarzen Menschen.

00:42:39: und diese Demonstation gab es aber nicht als beispielsweise Uri Jalo getötet wurde oder wenn schwarze Jugendliche in Begegnungen mit den deutschen Behörden, mit der deutschen Polizei angeschossen oder sogar erschossen werden.

00:42:55: Also da ist wirklich eine Verzerrung in meiner Beobachtung zwischen der Selbstwahrnehmung und die Bereitschaft Probleme woanders zu verorten und auch zu thematisieren, sich damit zu beschäftigen.

00:43:11: Und dann aber hier irgendwie noch mal das alles in einen toten Winkel zu schieben so dass man sich nicht so damit auseinandersetzen muss.

00:43:22: Das ist dann naheliegend in dem Sinne natürlich als eine Schriftstellerin die ja auch mit Kunst sich ausdrückt zu sagen sie ist halt Aktivistin Wobei ich sagen muss, was ist denn Kunst?

00:43:37: Überhaupt ohne politischen Anspruch oder gesellschaftlichen Anspruch.

00:43:43: Ja das ist echt nicht... Also ich verstehe den Punkt Art for Art's sake!

00:43:51: Das ist ein Ansatz und ich kann irgendwo nachvollziehen warum besonders schwarze Menschen In meinen Fall im Literaturbetrieb sagen, sie haben keinen Bock drauf in eine Schublade geschoben zu werden und so weiter.

00:44:07: Das ist fein oder das ist nachvollziehbar.

00:44:10: für mich ist es aber so... Ich werde ohnehin in diese Schublada geschoben.

00:44:16: So let me own it!

00:44:17: Also ich bin aber auch keine Ahnung in Großbritannien sozialisiert worden.

00:44:28: beeinflussen meine Literatur doch auch.

00:44:31: Und das ist für mich einfach nur, dass ich das transparent mache, dass diese die Hintergründe und Referenzen worauf meine Literatoren aufbaut.

00:44:40: Das ist alles was ich mache, es ist transparent zu machen.

00:44:43: Ja.

00:44:43: Und ich finde es wichtig in einer Gesellschaft, in der es große Machtgefälle gibt und Empathie-Gefälle, dass wir darüber nachdenken, also das ist ein Riesenprivileg, den ich habe Bücher zu schreiben, Buchhandlung stehen oder Bibliotheken stehen, möglicherweise in Schulen unterrichtet werden.

00:45:02: Ich habe da einen Zugang zu so vielen Menschen.

00:45:06: Das ist schon wichtig darüber nachzudenken was ich mit dieser Chance mache.

00:45:11: Ja das ist auch tatsächlich eine Machtposition wenn man es so sieht.

00:45:15: also insofern... Wir sehen das auch so, tatsächlich in der Öffentlichkeit zu stehen.

00:45:21: Egal in welcher Rolle ist es trotz unserer ganzen Maginalisierungen und Diskriminierung oder teilweise selbst erlebte oder geerbt Traumata.

00:45:33: Das gibt uns trotzdem noch eine Machtposition und ich finde es sehr wichtig damit verantwortungsvoll umzugehen.

00:45:45: Worüber hättest du geschrieben wenn es keinen Rassismus und keinen Sexismus gäbe?

00:45:50: Eine bombastische Frage.

00:45:55: Wow!

00:45:56: Das ist echt eine tolle Frage, es ist eine wichtige Frage denn ich bin Teil von einer Initiative, das heißt Initiative Schwarze Menschen in Deutschland und wir haben ein jährliches Bundestreffen.

00:46:07: also einmal im Jahr im Sommer für einen verlängertes Wochenende treffen sich schwarze Menschen die kommen von überall aus Deutschland her aber auch manchmal auch aus dem Ausland Und es gibt so ein selbst erstelltes Programm, wir machen Partys, Workshops.

00:46:23: Es gibt Vorträge, es gibt Lesungen und Kinderangebote, Ausflüge.

00:46:28: Richtig toll!

00:46:30: Ich erinnere mich einmal... Es gibt ein Aktivist, der heißt Joshua Quissy Acons.

00:46:35: Einmal hat er einen Workshop gemacht mit einer ähnlichen Frage.

00:46:38: Was würden wir machen wenn Babylon morgen fallen würde?

00:46:42: Wenn es ab morgen kein Rassismus mehr

00:46:45: gibt?!

00:46:46: Und es war so eine schöne Auseinandersetzung mit der Vorstellung, dass wir diese Last und diese Bürde nicht mehr tragen.

00:46:54: Und auch eine Erinnerung daran, das wir unser Blick weiter richten können – also öffnen können!

00:47:00: Wir müssen nicht immer in dieser Abwehr gegen etwas sein.

00:47:05: Wir können auch für etwas sein, wir können auch weiter planen.

00:47:10: Es gibt ein Buch, das heißt Freedom Dreams ist auf Englisch.

00:47:14: Freedom Dreams von Robin D G Kelly, wo er darüber nachdenkt was kulturell arbeitende Personen machen mit ihrer Kunst schwarze Person die Kunst machen.

00:47:25: und als ich da übernachte also einen Satz aus diesem Buch war wir sind nicht nur die Erbinnen eine Kultur.

00:47:31: Wir sind auch Die MacherInnen.

00:47:33: something like that.

00:47:34: es ist meine freie Übersetzung Und Ich Denke Darüber nach und denke okay Was?

00:47:38: Was will ich in die Welt hinaus geben?

00:47:41: Was ich nicht weiß bei der Frage ist, gibt es überhaupt keine strukturelle Diskriminierung mehr oder nur diese beiden Sachen?

00:47:48: Ich musste auch selbst drüber nachdenken.

00:47:50: jetzt während du geantwortet hast.

00:47:52: Ich habe gedacht okay beziehungsweise ich hab mich in die Lage hinein versetzt wie's dann wär morgen wenn es dann plötzlich keinen Rassismus mehr gäbe.

00:48:00: Ja!

00:48:01: Ich hätte trotzdem nicht sehr viel Geld halt

00:48:03: ne?!

00:48:08: Wahrscheinlich hätte ich dann mehr über Armut geschrieben, so sage ich mal.

00:48:13: Also wenn

00:48:13: es weiterhin strukturelle Machtgefälle gibt, dass wäre mein Thema solange es Ungerechtigkeit gibt, bin ich irgendwie dabei?

00:48:21: Wenn wir schon mal träumen richtig, dann korrigiere ich die Frage.

00:48:26: Worüber hättest du geschrieben, wenn es keine Diskriminierung gäbe... ...wenn

00:48:30: es überhaupt keine Diskrimination mehr gäbe!

00:48:36: Oh mein Gott!

00:48:38: So, ich muss sagen... Ich würde über Natur schreiben.

00:48:44: Wobei ich kein Naturfan bin wirklich nicht.

00:48:49: I always say i'm a city girl.

00:48:50: Ich bin Stadtkind und in der U-Bahn groß geworden.

00:48:52: Ja

00:48:53: verstehe.

00:48:53: Und

00:48:54: ich habe irgendwie Angst vor alles was wächst und so.

00:49:01: Aber ich glaube Ich würde mich vielmehr mit Schönheit auseinandersetzen.

00:49:07: Und Schönheit muss doch in ihren Umsprung, in der Natur sein!

00:49:12: Das ist... also ich weiß nicht warum ich so viel Angst vor der Natur habe.

00:49:17: Aber das wäre meine Reise.

00:49:19: Ich würde da hingehen.

00:49:20: Ich glaube, dass wär's ja.

00:49:23: Zur Schönheit.

00:49:24: Schönheit?

00:49:25: Ja.

00:49:25: Toll.

00:49:28: Das ist echt eine gute Vorstellung.

00:49:33: Gut, dann vielleicht eine ähnliche Frage wäre wenn du die Superkraft hättest.

00:49:40: Dass das was du schreibst über Nacht zur Realität wird?

00:49:44: Welchen Roman würdest du schreiben?

00:49:47: Oh... Welche Roman würde ich schreiben?

00:49:53: Du hast die Super Kraft!

00:49:55: Das wird morgen Zur Realität Wenn du das heute schreibest.

00:50:00: Ja

00:50:01: Ich glaube, das musste ein Roman sein.

00:50:05: Ich bin selbst schockiert, dass ich das sage bei Here We Go!

00:50:08: Es muss ein Roman in der Kinder sehr viel Mitspracherecht haben.

00:50:12: Sehr viel mehr Mitsprache recht haben als jetzt.

00:50:15: In meinem Roman gehe ich davon aus, dass es weiterhin ganz viele schreckliche Probleme in der Welt gibt.

00:50:22: Aber ich finde das Kind oft sehr viel klarer... Konsequente in Denken sind, also nicht so alt lassen mit sich rumschleppen.

00:50:32: Die können Sachen Call outen?

00:50:34: Wie sagt man das auf Deutsch?

00:50:36: Die können sie klar benennen?

00:50:38: Sachen klar benennend klare sehen und sicherlich ist nicht alles realistisch umsetzbar was Sie vielleicht vorschlagen.

00:50:49: aber diese Blick die sie oft haben Das sollte eine größere Rolle spielen in unserer Welt.

00:50:56: Ich würde eine Geschichte schreiben, wo irgendwie Kinder mehr Macht hätten und mehr Mitsprache recht

00:51:01: hätten.

00:51:03: Eigentlich würde das ja auch sehr viel ändern in der Welt wenn Kinder mitentscheiden könnten weil dann wären sie auf struktureller Ebene plötzlich eine Gruppe die viel stärkere Positionen hätte und auch Möglichkeiten Relevant wäre beispielsweise für politische Parteien, weil sie dann ihre Stimmen bräuchten.

00:51:27: Genau!

00:51:28: Und dann würden Sie sagen, liebe Kinder... Wir machen dies und jedes zu euch also.

00:51:42: Ich habe mich mit dem Thema Adotismus auseinandergesetzt.

00:51:46: Also ich weiß dass es Adotismus gibt, ich weiß das ich selbst adotistisch bin.

00:51:51: Es wird so bleiben, ich bin in dieser Welt aufgewachsen.

00:51:55: Aber das Lustige ist meine eigene.

00:51:57: Kinder glauben nicht dran!

00:51:59: Die finden es quatsch und die sagen mir nein!

00:52:01: Adduzismus gibt's nicht, aber doch!

00:52:04: Das ist so absurd!

00:52:08: Dieser Podcast heißt ja Antikörper.

00:52:10: Und hier geht es nicht nur um Körperlichkeiten und strukturelle Gewalt, sondern auch um die Frage wie wir Antikörper bilden.

00:52:19: Daher möchte ich dich fragen – Wie bilden wir eisgesellschaftwerksame Antiköper gegen die Zustände über die wir heute gesprochen haben?

00:52:39: mit verschiedenen Menschen zu gehen.

00:52:41: Es ist nicht ausreichend, nur sich zu informieren – das ist wichtig, sich zu Informieren!

00:52:48: Aber in Gespräch vielleicht im Kleinkreis mit der Familie oder mit engen Lieben, Freundschaften immer wieder Sachen zu besprechen, thematisieren Teil von Bewegungen zu werden und da auch immer wieder in Gesprächen zu gehen und austauschen.

00:53:07: Ich glaube was Gerade auf wundersame Weise, richtig gut funktioniert im Moment ist so eine teile und herrsche Strategie von den Regierenden.

00:53:18: Und es klappt dass irgendwelche Erzählungen in die Welt heraus posant werden über die Migranten zum Beispiel Die eigentlich wenn Menschen in Kontakt mit anderen sind sich so nicht ergeben.

00:53:31: also ich wundere mich immer wie diese Geschichten funktionieren wenn so viele Leute keine Ahnung um die Ecke ihr Döner kaufen oder da.

00:53:41: No, it doesn't make sense to me!

00:53:43: Und ich schätze Social Media sehr... Ich habe sehr viel gelernt von Social Media aber da ist irgendwie was Ähnliches, was passiert.

00:53:52: Fronten werden verhärtet und ich glaube es ist wichtig dass diese Gespräche also ich weiß das jetzt vor der Wahl die gerade stattgefunden hat

00:54:03: In Berlin

00:54:04: Ende September, dass es sehr viele Haustürgespräche gab zum Beispiel.

00:54:09: Und es scheint mir, dass das wirklich Wichtige ist denn je wirklich immer wieder Gespräche zu führen und zu überwinden, dass diese Gespräche auch zum Teil wirklich schwer sein können.

00:54:23: Ich sage, das ist eine Person die wirklich manchmal Konflikte scheut.

00:54:27: ich bin harmoniebedürftig ohne Ende aber ich merke, dass der Weg sein muss.

00:54:33: Also solche Sachen wie dieser Podcast und immer wieder Begegnungen, wenn ich Lesungen mache und danach im Anschluss so, dass es Publikumsfragen gibt.

00:54:42: Da kommen manchmal richtig schöne Gespräche dabei rum.

00:54:46: Solche Sachen sind wichtig!

00:54:48: Ja das sehe ich auch tatsächlich so... wir diese Gespräche, ob das jetzt in Format von Haustürgespräche sein soll oder Lesungen oder Fohren- oder Küchentischgesprächen, die man dann in den Nachbarschaften organisiert.

00:55:04: Also da kann ich definitiv mitgehen und kann das sehr gut nachvollziehen.

00:55:08: Liebe Schellen!

00:55:10: Vielen lieben Dank für dieses tolle Gespräch!

00:55:21: Den Link zu Sharon's Büchern und ihrer Website sowie alle in dieser Folge erwähnten Ressourcen findet ihr in den Shownotes Ihr Lieben.

00:55:29: Das war die zweite Folge von Antikörper, dem Podcast über Körper- und Politik in Kooperation mit dem Gunder Werner Institut.

00:55:38: Mit meiner Gäste Sharon Dordotou sprach ich über ihren neuen Roman so ein etwasers Geschehen und über Mutterschaft in einer von Rassismus geprägten Gesellschaft.

00:55:49: Redaktion und Moderation Siebel Schick, Produktion Laura Vorsatz Musik.

00:55:54: Arne Bänse folgt uns gerne auf Spotify und YouTube um keine neue Folge zu verpassen.

00:56:00: Bis dahin passt auf euch und eure Liebsten auf!

00:56:03: Mach's gut und bis zum nächsten Mal!